A foto é de Eduardo Anzelli, da Folha Press.
A entrevista seguir é de Nouriel Roubini. A produção é da jornalista patrícia Campos Mello.
Nouriel Roubini, o economista que foi um dos poucos a
prever a crise financeira de 2008, adverte: "O Brasil está à beira de um
precipício". Segundo ele, sem o ajuste fiscal, o país perderá o grau
de investimento por outras agências de rating, a exemplo do que aconteceu
com a S&P em setembro, os "spreads" (custo de tomar empréstimos)
de empresas e do governo vão explodir, o real vai entrar em queda livre e a
economia vai encolher ainda mais.
Leia toda a entrevista:
Mas o dr. Apocalipse, como é conhecido o economista por
suas previsões sombrias, não está tão pessimista em relação ao futuro do país.
"O Brasil não está fadado a ter uma crise, é possível evitá-la", diz.
Para isso, no entanto, não há atalhos, é preciso fazer um superavit primário de
pelo menos 0,7% em 2016, diz.
Ele estima que o PIB brasileiro vai encolher cerca de 3%
neste ano e ficar estagnado ou levemente positivo em 2016, desde que haja
ajuste (segundo orelatório Focus, o mercado espera queda do PIB de 2,85% em
2015 e de 1% em 2016). O economista estava em Lima, no Peru, para a reunião do
FMI e faz uma visita rápida a São Paulo e Brasília.
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Folha - Em um artigo no diário inglês "Financial
Times", em agosto, o senhor afirma que o Brasil deveria ter sido rebaixado
pelas agências de risco em 2014. Por que o país enfrenta a crise atual e o
senhor espera que outras agências rebaixem o Brasil até o fim do ano?
Nouriel Roubini - É consenso que as políticas
macroeconômicas do Brasil nos últimos anos foram equivocadas. Houve
afrouxamento fiscal excessivo. Além disso, o aumento na oferta de crédito,
tanto pelo sistema financeiro, como pelas instituições públicas, foi excessivo,
uma forma de estímulo fiscal.
Enquanto havia ventos favoráveis no mundo, com a China
crescendo de 10% a 11%, preço das commodities em alta e o Fed com taxa de juros
zero, tudo estava bem. Em 2013, os coisas começaram a mudar: a China passou a
desacelerar, commodities começaram a baixar, o Fed passou a indicar que iria
iniciar o processo de subir juros.
Isso atingiu em cheio os chamados "cinco frágeis"
—Índia, Indonésia, Brasil, Turquia e África do Sul, que tinham em comum deficit
fiscal e em conta-corrente, inflação em alta e crescimento em queda.
No Brasil, o BC estava atrasado, mas passou a elevar
agressivamente a taxa de juros. Houve uma oportunidade para fazer ajuste
fiscal, mas não ocorreu, porque havia o período eleitoral. A mesma coisa
ocorreu com preços administrados, cujo aumento foi adiado. Então depois das
eleições sobrou esse ajuste fiscal muito maior para ser feito e o reajuste de tarifas
gerou inflação. Perdeu-se a confiança na política fiscal.
A falta de comprometimento para fazer o que é necessário
no lado fiscal causou o atual estresse. Se o governo conseguir fazer o
Congresso aprovar legislação que eleve receitas e corte gastos e, assim,
indicar de forma crível um superavit primário de 0,7% em 2016, é possível
evitar rebaixamentos. Mas será que é possível? Todo mundo sabe que o governo
atual é fraco, tem baixa popularidade, escândalos e que há uma coalizão muito
fragmentada. Mas seja este governo ou outro, seja este o ministro da Fazenda ou
um outro, o país tem de fazer ajuste fiscal, não há escapatória.
Se fizermos o ajuste neste ano, é possível voltar a
crescer no ano que vem?
Se fizerem o ajuste necessário, não haverá rebaixamentos
e vai melhorar a confiança na política fiscal. Isso vai deixar as pessoas mais
confortáveis para voltarem a gastar. A moeda já se desvalorizou a ponto de
ficar mais competitiva, e as exportações devem aumentar, embora não muito, por
causa do cenário global. No meio do ano que vem, a inflação deve baixar, porque
não mais haverá os efeitos da alta de preços administrados e a recessão vai
fazer com que a alta dos salários seja menor.
Assim, o BC poderá cortar juros e isso vai restabelecer
parte do crescimento. O PIB do Brasil deve recuar 3% neste ano, talvez até 4%.
Em 2016, se for feito o ajuste, acho que haverá recessão no primeiro semestre,
mas a economia chega ao fundo do poço no meio do ano e começará a se recuperar.
Com isso, em 2016, o PIB brasileiro fica estagnado ou levemente positivo.
O Brasil não está fadado a uma crise. Existe um caminho,
embora seja difícil e exija coragem política de quem quer que esteja no poder.
Para as coisas se estabilizarem, é necessário um ajuste fiscal, não há
escapatória.
Entre os "cinco frágeis", qual país é o mais
vulnerável?
O Brasil é o mais vulnerável. A situação melhorou na
Índia, que cresce bem, e na Indonésia, que fez ajuste fiscal. A África do Sul
tem problemas, mas não tão grandes como o Brasil. A situação política
brasileira e a turca são bastante complicadas.
E o Brasil é grande e sistemicamente importante para a
América Latina e outros emergentes, então é fonte de preocupação.
O vai acontecer se o Brasil for rebaixado por outras
agências de rating?
O dólar ficará bem acima de R$ 4, não dá para saber
quanto. Quanto mais fraca a moeda, maior é o valor real das dívidas em dólar
das empresas. Se houver o rebaixamento, o "spread" [custo de tomar
empréstimos] vai aumentar. Com essa combinação: economia fraca, real fraco e
"spreads" maiores, muitas empresas e até instituições financeiras
brasileiras podem ficar em uma situação difícil.
Por isso é tão importante evitar o rebaixamento.
O sistema político e o Congresso precisam entender que o
Brasil está à beira do precipício. Se o ajuste fiscal não for feito, o Brasil
será rebaixado de novo, os "spreads" de empresas e do governo vão
explodir, o real vai entrar em queda livre e a economia vai encolher ainda
mais. Não existe opção.
Qual seria o impacto sobre o Brasil de um pouso forçado
[desaceleração brusca] da economia da China e da elevação dos juros dos EUA?
Acho que a probabilidade um pouso forçado na China é de
apenas 20% a 30%. Os países já estão sofrendo com a China reduzindo crescimento
para 6,5%. Mas um pouso forçado causaria uma enorme queda nos preços de
commodities e recessão na maioria dos emergentes.
Já a nossa previsão para o Fed é que a instituição comece
a elevar os juros em dezembro, mas de forma bem lenta e gradual, e talvez as
taxas de juros de longo prazo não se alterem tanto porque outros bancos, como
Banco do Japão e o Banco Central Europeu, mantêm o afrouxamento monetário e
ainda há um excesso de liquidez global.
Além disso, já está precificado nos emergentes [os
investidores já levam isso em conta aos decidir sobre seus investimentos].
Uma vez que o crescimento calcado em commodities em alta
e aumento do consumo parece estar esgotado, qual deve ser o novo modelo de desenvolvimento
do Brasil?
O Brasil, como muitos emergentes na última década, não
adotou as reformas estruturais necessárias para aumentar seu potencial de
crescimento. O país se voltou cada vez mais para um capitalismo estatal, com
papel excessivo do Estado na economia, atuação exagerada de bancos estatais na
alocação de crédito, nacionalismo nos recursos naturais e até certa
substituição de importações, como nas regras de conteúdo nacional para a
Petrobras.
De forma geral, o Brasil precisa de reformas estruturais
para liberalizar o mercado, além das reformas de longo prazo que todo mundo
sabe.
Como o senhor encararia uma possível troca do ministro da
Fazenda no Brasil?
Joaquim Levy é sólido, respeitado e sabe o que precisa
ser feito. Se puserem outra pessoa no ministério, ela terá de fazer as mesmas
coisas que ele está fazendo, não há saída. Por isso, já que será preciso
arrumar outro Levy, é melhor simplesmente manter o Levy atual.
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• RAIO-X NOURIEL ROUBINI, 57
TRAJETÓRIA
Americano, nascido na Turquia e criado na Itália, filho
de pais judeus-iranianos. Já trabalhou no FMI (Fundo Monetário Internacional) e
na Casa Branca
CARGOS
É professor de economia internacional na New York
University. Também comanda a consultoria Roubini Global Economics (RGE)
